Мир на донбассе когда наступит – Страница загружается. Пожалуйста подождите пару секунд

Содержание

Возможен ли мир в Донбассе? – Варламов.ру – ЖЖ

? LiveJournal

Find more
- Communities
- RSS Reader
Shop
Help

Login
CREATE BLOG Join
English (en)
- English (en)
- Русский (ru)
- Українська (uk)
- Français (fr)
- Português (pt)
- español (es)
- Deutsch (de)
- Italiano (it)
- Беларуская (be)

varlamov.ru — 1 position in common rating Subscribe

Log in

No account? Create an account

Remember me

Forgot password Log in Log in

varlamov.ru

Война и мир Донбасса: Что было, что есть и что будет — 04.08.2018

Четыре года назад

11 мая 2014 года на территории ряда районов и городов Донецкой области прошёл Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики. На следующий день, 12 мая 2014 года, власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию.

Референдум был признан нелегитимным украинскими властями, США, ЕС, ПАСЕ и ОБСЕ, Россия заявила об «уважении итогов референдума», но де-факто его не признала. Ещё до голосования 7 мая 2014 года Владимир Путин публично обратился к сторонникам федерализации на юго-востоке Украины с просьбой перенести намеченные референдумы об отделении от Украины ДНР и ЛНР для того, чтобы создать необходимые условия для «полноценного диалога между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины».

«Это была страшная ночь, не хотел бы я больше стоять перед таким выбором. И не проводить референдум нельзя, и не учесть пожелание президента Российской Федерации невозможно. Напряжение нервов невероятное. На собрании сопредседателей решили вынести вопрос на заседание Верховного Совета», — вспоминал много позже Председатель Народного Совета ДНР Денис Пушилин.

Тогда было проведено голосование и принято единогласное решение дату референдума не переносить. Единый порыв, с которым выстраивались «очереди за свободой» 11 мая 2014 года в Донецке был вызван несколькими причинами: категорическое неприятие «майдана», боевые действия, шедшие в некоторых городах региона, трагедия 2 мая 2014 года в Одессе, когда во время гражданских столкновений погибли 48 человек и более 200 пострадали. Большая часть погибла во время или в результате пожара в Доме профсоюзов.

Вопрос в бюллетене был сформулирован на русском и украинском языках и звучал так: «Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?»

Явка пришедших на референдум в 2014 году избирателей достигла 74,87% (ранее, по данным ЦИК Украины, на территории Донецкой области было зарегистрировано 3,26 млн. избирателей, в тот день голосовало 2,51 млн.), из них 89,07% поддержало государственный суверенитет Донецкой народной республики.

Довольно часто референдум на Донбассе сравнивают с референдумом в Крыму, который проходил 16 марта 2014 года, но это некорректно. Вопросы крымского референдума звучали так: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?» Наверное, надежда на скорый крымский сценарий — это одно из самых больших заблуждений Донбасса.

Сегодня

В середине июля американское агентство Bloomberg со ссылкой на людей, присутствующих на закрытой встрече президентов США и России написало, что Путин сообщил российским дипломатам о своём предложении Трампу провести референдум на Донбассе. По мнению лидера РФ, данное голосование способно помочь в разрешении конфликта на востоке Украины.

Предлагаю рассмотреть референдум, как некий краеугольный камень современной геополитики. Если провести референдум сегодня, будут ли снова «очереди за свободой», удастся ли достичь показателя в 75% явившихся на участки избирателей или мы увидим привычную для прошлого Украины вялую явку электората? И каким будет конечный результат? И кто должен участвовать в референдуме? И каким будет вопрос?

Предположим, что вариантов ответа может быть три, в традициях гениальной русской фольклористики. Все читали сказку об Илье Муромце и помнят надпись на его камне: «Кто поедет вправо — тот будет убит, а кто влево поедет — тот будет богат, а кто прямо поедет — тот будет женат». Илья прошёл все три дороги, ни убит, ни женат, ни богат не был. А сказка сама окончилась победой Ильи Муромца над всеми и над собою в первую очередь.

Существует ещё одна версия надписи на камне: «Налево пойдёшь — коня потеряешь, направо пойдёшь — жизнь потеряешь, прямо пойдёшь — жив будешь, но себя позабудешь». В общем, куда ни пойди, а последствия или летальные, или весьма туманные. Как умели шифровать жизнь наши предки, а мы теперь расшифровывать должны. Думаю, что история с камнем была придумана, как предостережение для тех, кто хочет оторваться от корней и пустить свою жизнь по ветрам дорог. Куда бы ты ни пошёл, ты покидаешь свою землю, отклоняешься от своего намеченного пути, но бремя выбора потому и бремя, что надо его нести. И не просто нести, а подтверждать периодически. Другое дело, что люди Донбасса землю свою не покидают, а наоборот отстаивают своё право жить на ней, а это уже новая история.

Итак, если бы референдум был сегодня, и было дано три варианта примерных ответов: «1. Возврат в Украину с условиями федерализации и амнистии. 2. Государственная самостоятельность. 3. Вхождение в состав России на правах субъекта Российской Федерации». Вопросы эти были заданы всем моим знакомым и знакомым знакомых, а также 15 тысячам пользователей социальных сетей. Не претендую на то, что данная выборка максимально соответствует реальной ситуации, но с учётом того, что мною за четыре года войны не было забанено ни одного человека с проукраинской позицией, имею смелость утверждать, что результат опроса приближается к настоящему положению дел. Все, кто хотели высказаться, высказались.

Большинство дончан выбрали или второй, или третий вариант. Второй по причине того, что уже привыкли как-то держаться на плаву сами, привыкли преодолевать сложности с документами, втянулись, поверили в собственную самостоятельность. «Мы не верим в амнистию и не верим в то, что нужны кому-то, кроме самих себя. Второй вариант сложен, но он единственный возможен. Если будет признание, то будет и экономический скачок, можно будет продавать продукцию без «кривых схем» и ездить, ничего не боясь. Мы сами себя и отстроим, и возродим». Многие продолжают надеяться на третий вариант. «Мы четыре года идём к тому, чтобы стать частью России. Верим, что однажды дойдём!».

Для множества жителей республик, переживших обстрелы и потерю близких, пути назад в Украину нет категорически, но есть и те (их гораздо меньше), кто считают возврат к прежним границам оптимальным вариантом, существуют некоторые обиды на Россию, идёт сравнение Донбасса с Крымом: «Мы надеялись на сценарий Крыма, но в Россию нас четыре года не брали и вряд ли возьмут, вариант зависимой независимости наблюдаем пятое лето и это как минимум мучительно. Единственное, что остаётся — вернуться в Украину. Хотя бы не надо будет страдать из-за документов! Но и это, скорее всего, неосуществимо, не можем представить себе, что депутаты от Донецкой области снова будут что-то решать в Киеве. Как их вводить в Верховную Раду, как обеспечивать их безопасность, где они жить буду? О мелочном говорим, дальше амнистии, которую не предоставят, дело всё равно не двинется».

В ходе опроса многие задумывались над тем, что будет, если свершится сценарий первого варианта. Уезжать из города, скитаться где-то, боясь показаться на родной улице? Почти никто не верит в амнистию, это очевидно из диалогов, которые произошли между представителями украинской и донбасской сторон. У дончан современная Украина ассоциирована с войной и смертью, кто-то пытается заговаривать, что возврат возможен только при полной смене политического курса, если Украина признает свою вину, решится пойти по этому пути.

Вынужденные переселенцы из Донецка в столицу Украины подтверждают, что сегодняшняя киевская политическая риторика, как и четыре года назад, агрессивна по отношению к юго-востоку. Безусловно, Донбасс воспринимается Киевом, как украинская земля, но именно земля, это ключевое слово. Одна моя довольно благожелательная подписчица из Киева открыто и с горечью констатировала: «Донбасс — это Украина. Но как земля, территория. С людьми вопрос сложнее. Намного сложнее!»

При этом меня утешили ответы тех украинцев, которые писали, что Донецк — это всё ещё Украина, так они ощущают его, такими им хочется видеть границы своей страны, но нам, дончанам, они желают только мира в составе любого государства. И готовы отпустить Донбасс, если его желание самоопределения так же сильно, как и в мае 2014 года. Народ по обе стороны войны невероятно устал и хочет одного — прекратить уродливую гражданскую войну.

Моя подруга юности, давно живущая в Киеве и придерживающаяся проукраинских взглядов, с невероятной болью сказала мне недавно по телефону: «Сколько можно уже прятать наших детей?!» Имеется в виду мобилизация. И я могу вслед за нею повторить этот вопрос, ставший риторическим. Сколько можно? Сколько можно прятать наших детей от снарядов ваших детей?

Согласитесь, многое из того, что было мною описано выше, выглядит довольно пасторально, горечь поражений, один народ, общая боль, на братоубийственной войне нет победителей, расставаться надо цивилизованно. С такой Украиной можно и нужно говорить, такая Украина готова к диалогу, если бы завтра надо было договариваться не политикам, а двум матерям, потерявшим сыновей, мир наступил бы через одну минуту после начала переговоров, ведь у матерей есть ещё сыновья, во имя их и надо думать о том, чтобы прекратить войну.

О, как же я жестоко ошибалась! В то мгновенье, когда миротворец внутри меня расцвёл и покрылся радостным румянцем надежды, что всё можно преодолеть, было бы желание восстановить мир, ко мне начали поступать комментарии из противоположного лагеря. От агрессивно настроенных граждан Украины, бывших дончан, в том числе. И обещали, что священная война будет идти до последнего человека на землях Донбасса. «Молитесь, чтоб вы не вернулись в Украину, потому что те дончане, которые пошли против вашего русского мира на войну вам не простят разрушенной жизни и погибших ребят. Именно дончан и луганчан бойтесь! Мы вам не простим эту кровь. И да. Если что, то я и есть украинская мать! Не будет никакого мира. Даже не надейтесь. Захлебнётесь той кровью, которую начали проливать!» Речь до этого шла о тех самых украинских матерях, которые вместо того, чтобы запретить сыновьям отправляться на войну, просто просили выдать им бронежилеты покрепче.

У украинцев Донбасс крепко ассоциируется с сепаратизмом и террором. Заместитель главы Марьинской районной администрации Донецкой области (так он указывает свою должность и место работы на странице в Facebook) Виктор Бычик высказался, что в моём опросе не хватает ещё одного варианта: «В Украину, но «референдумщиков» и тех, кто поддерживает ДНР, принимать как неграждан, без права голоса, без права трудоустройства на государственных должностях, без права работы в бюджетных организациях. Загранпаспорт — не биометрия. И, конечно, никакой амнистии. Брал оружие, «топил» за ДНР, тебе срок (условный или реальный — дело суда). Думаю, что так и будет. А кто не согласен — чемодан-пешком-Россия!».

Завтра

— Девочка, а девочка… как там, в будущем?
— Зашибись!
Сергей Лукьяненко

Для того, чтобы понять, что будет завтра, надо обратиться к опыту завершённых войн. То, что невозможно сегодня, мирное сосуществование, милосердие по отношению друг к другу, вполне возможно всё это случится через несколько лет. Фотограф Дмитрий Беляков, который много работал в Чечне, а в 2014-2015 годах снимал конфликт на Донбассе с обеих сторон, вспоминал о трагедии в Беслане, как о точке невозврата, после которой казалось, мир перестал быть возможным, и хотелось отгородиться, проложить такую границу, чтобы «ни они к нам, ни мы к ним». А теперь понятно, что и это преодолеваемо.

Многие мои знакомые говорят, что мы никогда не помиримся, слишком много было пролито крови, слишком много трупов теперь между нами. Я спрашиваю их: «Если не помиримся, не найдём способ остановить войну, то кровь будет литься и дальше, трупов будет больше. Вы готовы к этому?» Отвечают, что нет. Воевать до бесконечности невозможно. Или возможно?

Мой друг из довоенного Донецка, фантаст Максим Дубровин, в нулевых написал рассказ «Когда кольчуги предков велики» про планету, на которой 253 года шла война. По подсчётам учёных та цивилизация должна была прекратить своё существование через 68 лет, остановить войну было невозможно, жителей предоставили самим себе, специалисты были отозваны. Кульминационной стала сцена, в которой два подростка в огромных для них кольчугах бились на смерть, это были последние воины, последние заклятые враги. Кажется, тогда в 2001 году, Максим Дубровин что-то знал про всех нас, про нашу непримиримость и злость, и предостерегал.

Сегодня ситуация зашла в тупик и она является очередным вестником нового политического уклада в мире. От биполярного мира, к однополярному, который не получился, а позже к многополярному — Россия, США, Китай, Европа.

Существует авторитетное мнение, что мир в будущем будет бесполярным. В том смысле, что не будет ни одного единого центра силы, способного навязать своё мнение всему мировому сообществу. Это будет мир реванша средних и малых стран. Окончание холодной войны уничтожило смысл существования всех сверхдержав. Малые страны своими действиями (Украина, Сирия, Грузия, Югославия, Иран, Северная Корея) рассорили все сверхдержавы. Таким образом, большие страны ведут политику уже не по отношению друг к другу, а по отношению к малым странам.

Что нас ждёт впереди? До тех пор, пока в Украине будет существовать запрос на антироссийскую политику (не так уж и важно, кто его питает, сама Украина или её союзники), нас ждёт война, о мире и речи быть не может. Но стоит только сменить вектор, смягчить риторику, одуматься и понять правительству Украины, что геноцид сегодня оно совершает не только по отношению к Донбассу, а и по отношению к своему же народу, к своим молодым парням, отправляемым на войну, наступит мир. Но если бы всё было так просто в мире большой политики и больших идей, войны не начинались бы вовсе.

Когда начинаешь войну, всё кажется просто и ясно, а вот когда задумываешься о том, как её прекратить, все варианты становятся плохи, причём для всех участников боевых действий, и прямых, и косвенных.

ukraina.ru

Азаров рассказал, когда на Донбассе наступит мир

05.01.19 —3749 просмотров 370

Сайт: http://comitet.su
Фейсбук: https://www.facebook.com/Nikolay.Azarov/
Твиттер: https://twitter.com/AzarovNikolay_
Вконтакте: https://vk.com/azarovnikolay
YouTube: https://www.youtube.com/AzarovNikolay...

Комментарии с YouTube.com

здесь дядя Коля чуток соврал,ещё до власти Порошенко на Донбассе начались военные действия,- конечно же со стороны РФ,но дядя Коля про это сказать не может потому как находится под контролем кремля,его понять можно потому как каждый думает про свою задницу и своих близких и родственников!
Эндрю Восхитительный

Пидар.
артем филимонов

Микола Яныч вертайся! Ми за тебе заскучили. Ти наш Презыдент! Гэть кровосисив!
Sanchez Zaebatsu

Люди на востоке никогда не простят того что сейчас происходит.
unk unk

Николай Янович, вы сами читаете комментарии под видео или вам выбирают и распечатывают?
Я думаю, что во время, или после, или перед выборами в Украине будут народные волнения и Украина разделится еще раз. Я думаю что Харьковсккая область не захочет еще несколько лет терпеть этого парашэнка.
Отделение будет в том случае если парашэнко будет «законным пэрэможцэм» на выбоарх. Он может придумать повторные выборы, третий-пятый тур выборов, не будет считать голоса тех кто за него не проголосовал (в России уже украинцы не смогут проголосовать — закрыты все учаскти)…. Интересно на что пойдет перешенко? Скоро развязка этого «кина». Осталось пару месяцев.
Повторю вопрос: Если вдруг случается так, что порошенко выбьет себе второй срок, то возможно ли дальнейшее раздробление Украины.
Снова повтор: Например голоса избирателей из Харьковской обл не учли, и вся Харьковская обл заявляет о создании ХНР.
unk unk

А почему вы тогда не приехали в Донбасс и не пришли к власти, я считаю что вам с Януковичем вообще не стоило убегать из Украины, вы бы спокойно могли переехать в Донецк, и от туда решить проблему с тогдашней оппозицией, я больше чем уверен если бы вы приехав в Донбасс и призвали народ встать на защиту, и пойти до Киева, народ встал, единомышленников было очень много,
Максим Рыжков

скорее бы
SBM

Николай Янович. Скажите правду, про Одесский Припортовый Завод. Кто его банкротят, кому это нужно, замешан ли Транс Инвест Сервис в этом ? Реально ли восстановить его работу.
п. с Сергей г. Южный
Сергей Юхимчук

Конфликт закончится тогда когда по всей украине вспыхнет гражданская война…
Ирина

как хочется чтоб Вы вернулись и на свою должность.
Татьяна Борисенко

Украина применила танки-пулеметы-самолеты? А что бы применила Раша, если бы кто-то посягнул на её территории???А в прочем помнится Грозный Путин стёр с лица земли вместе с людьми!
Наталья Ворон

Problema v tom, cto naselenie Ukraini ne gotovo sa sebja postojat i budut i dalshe terpet dolgi, besdenezje i nespravedlivost. A cto ni odna normalnaja partija, kotoraja nesvasana s kievskim rezimom ne budet balatirovatsa? Potomu cto golosovat sa Timoshenko ili Sekenskogo — nu huze nacala net. A kakoj konec ozidat pri takih kandidatah voobshe strashno predtavit.
Anna Jung

Вячеслав Марков Nix Raptor
УКРАЇНО, Свята Мати Героїв, зійди до серця мого, прилинь бурею вітру
кавказького, шумом карпатських ручаїв, боїв славного Завойовника Батька
Хмеля, тріумфом і гуком гармат Революції, радісним гомоном Софійських
Дзвонів. Нехай в Тобі відроджуся, славою Твоєю опромінюся, бо Ти все
життя моє, бо Ти все моє щастя. Задзвони мені брязкотом кайдан, скрипом
шибениць в понурі ранки, принеси мені зойки катованих в льохах і тюрмах,
і на засланні, щоб віра моя була гранітом, щоб росло завзяття, міць,
щоб сміло я йшов у бій так, як ішли Герої за Тебе, за Твою славу, за
Твої Святі Ідеї; щоб помстити ганьбу неволі, потоптану честь, глум катів
Твоїх, невинну кров помордованих під Базаром, Крутами, в Кінгірі і
Воркуті, геройську смерть героїв Української Нації, Української
Національної Революції — полковника Євгена Коновальця, Басарабової,
Головінського, Шухевича, Бандери та славну смерть Данилишина і Біласа, і
тисяч інших незнаних нам, що їх кості порозкидані або тайком
загребані.Спали вогнем життєтворчим всю кволість у серці моєму. Страху
нехай не знаю я, не знаю, що таке вагання. Скріпи мій дух, загартуй
волю, в серці замешкай моєму! У тюрмах і тяжких хвилинах підпільного
життя рости мене до ясних чинів. В чинах тих хай знайду я смерть
солодку, смерть в муках за Тебе. І розплинуся в Тобі я, і вічно житиму в
Тобі, ВІДВІЧНА УКРАЇНО, МОГУТНЯ і СОБОРНА!
Вячеслав Марков
Провідною ідеєю українського народу від світанку віків є Ідея Слави — тобто беззглядна цінність героїчного повнення призначення людини.
А чего- же, вы ,псы смердячие, не упоминаете Адольфа Алоизовича, г-на Гиммлера, палачей с концлагерей, душегубок и пр., Почему стесняетесь прямо сказать,что вы против ляхов, москалей и жидов? Не пришло время? ВАШЕ ВРЕМЯ УШЛО !!! Поздно родились, были бы хорошие подручные палачей.
Сергей Русский

Если придет к власти Тимошенко- война на Донбассе не прекратиться.
Тамара Зотова

Думаю что такой Украины которую я знал уже не будет. Не надо тешить себя надеждой. Расслоение народа как раковая болезнь распостронилась по всей Украине. Зомбирование населения , особенно молодёжи велико и я не представляю как можно в скором времени исправить положение, процесс будет болезненный долгий да и кураторы по способствуют. Боюсь что единой Украины уже нам не увидеть.
Vladimir M

Дядя Коля как нам вас тут не хватает! Видете что задумал Беня Коломойский, с Зеленским. Люди уже не знают кому верить. У меня только на Вилкула надежда. Вот уже пошёл четвёртый год как я живу и работаю в Польше. За эти четыре года я вижу как Польша расцветает защет нас. Мне 34 и я хотел бы самые плодотворные годы свои отдать своей стране Украине. Только на чужбине я понял что такое патриотизм.
Евгений Скания

Николай Янович, подскажите Вашего (за того, за которого бы Вы проголосовали) кандидата в президенты Украины на следующих выборах. Хотя понятно, что за Пэдро проголосуют мертвые души (5млн выехавших в Россию на заработки+5млн выехавших в Европу+ армия, прокуратура, СБУ их семьи родственники и окружение) и выходит, что Петя может вполне победить уже в первом туре.
Татьяна Лясковская

Просто все уйдите и оставьте Донбасс в покое
Krim Forever

Уйди все все кто пришёл туда .Дайте народу жить спокойно
Просто уйдите и посмотрите что все наладится .Это касается всех кто пришёл туда .В этой войне виноваты все.
Krim Forever

А Зеленский закончит конфликт на Донбассе или будет его разжигать?
Vladislav Nepomnyashiy

Какой народ такая и власть)
Максим Сотула

Вы правы. Как всегда.
Лана

Почему так мало подписчиков?
Лариса Сотуленко

Если не Порошенко,то прийдет Тимошенко! И почему-то мне кажется,что она может просто начать войну с Россией,так-как она «безбашенная»! «Хрен редьки не слаще»-как гласит пословица.Придётся терпеть их ещё,как минимум, пять лет!
Людмила Влади

Полностью подерживаю
Геннадий Богданов

И в страхе держать и сильной пропаганды, которая на 80% ложная.
yuri_vit yuriovich

comitet.su

Предсказания о Донбассе на 2020 год от известных экстрасенсов

В 2014 году в Украине наступили непростые времена. В Киеве произошла смена власти, которая вызвала непонимание жителей Крыма и Донбасса. Если Крым мирно перешел под юрисдикцию России, то на Донбассе произошло вооруженное противостояние, которое продолжается и поныне. Судьба жителей этого региона волнует многих, как на Родине, так и в соседних странах. Предсказания о Донбассе на 2020 год могут ответить на вопрос: Что ждет этот регион в ближайшем будущем?

СОДЕРЖАНИЕ

В наше непредсказуемое время часть людей перестала верить политикам, и обратили свои взоры в сторону тех, кто не раз безошибочно предсказывал дальнейший ход событий. Речь идет об известных экстрасенсах, которые не перестают прогнозировать будущее. Думаем, что новые предсказания, касающиеся 2020 года, будут интересны и читателям нашего сайта.

Павел Глоба

Этот экстрасенс приобрел невероятную популярность еще в советское время. С тех пор он не раз удачно предсказывал многие события в России и за рубежом. Конечно, не все люди верят в такого рода прогнозы. Они считают, что все, что сбылось это случайное совпадение фактов. Хотя, если проанализировать, число совпавших событий, то окажется, что их примерно 85% и случайностью это никак не назовешь.

Что касается Украины, то Глоба еще в 2009 году предсказывал развал этого государства на три независимых региона:

западную часть, которая со временем погрязнет в ненависти, ко всем окружающим странам;
Крым, который уже интегрирован в Россию;
восточную область Украины, которая со временем тоже станет частью РФ.

По мнению экстрасенса, мир на Донбассе наступит только тогда, когда в Украине появится лидер, который убедит всей украинцев в бесперспективности политики, направленной против жителей донецкого региона и России.

Прорицатель также отметил, что сближение с Америкой украинскому народу ничего не даст. Обнищание и разграбление страны будет продолжаться и в 2020 году. Военная напряженность на линии разграничения продолжится. От этого будут страдать простые люди по обе стороны конфликта.

Разрешение вооруженного противостояния закончится, когда противоборствующие стороны сядут за стол переговоров и договорятся о мире. И самое главное, начнут выполнять условия перемирия. По мнению экстрасенса это пройдет нескоро, а пока жители Донбасса и Украины будут продолжать испытывать тяготы войны, а олигархи наживаться на несчастье простых людей.

В то же время, П. Глоба предсказал через десять лет образование сильного славянского государства, в которые войдут:

Россия;
Белоруссия;
Украина.

Вера Лион

Астрологический прогноз для Донбасса сделала и казахская ясновидящая, которая совсем недавно поразила всех своей проницательностью. Не зря за ней уже закрепили имя — казахстанская Ванга. Согласно ее прогнозам ситуация в Украине будет оставаться напряженной.

Она увидела эту страну в виде засохшего дерева, которое несмотря не на что, начинает возрождаться. Отношение с Россией в 2020 году будут продолжать ухудшаться. Не исключила прорицательница и желание некоторых регионов отделиться от Украины. Конфликт в стране продолжится еще несколько лет.

Ведьма Ольга

Эта прорицательница уверена, что власти Украины вводят в заблуждение собственный народ, когда говорят, что причиной существующих трудностей является война на востоке страны. На самом деле нынешняя власть продолжает ограбление своего народа. Взобравшись на пьедестал власти, политики обманывают свой народ и заинтересованы в продолжении войны. Ведь в мутной воде легче ловить рыбку. Совет от ведьмы Ольги заключается в том, что народ должен сам брать власть в свои руки и не подпускать к властному олимпу старых политиков. Необходимо не пропустить «рождение» нового лидера, который сможет вывести страну из кризиса.

Россия не меньше пострадала от последних событий в Украине, но она не будет спешить садиться за стол переговоров. Она до последнего будет стараться выторговать более приемлемые для себя условия. По мнению медиума, мир на Донбассе наступит, когда в двух странах победят новые политические силы, которые поймут, что намного выгоднее жить в мире, нежели воевать.

Джулия Ванг

На вопрос, что будет с Донбассом в 2020 году, ответила и эта известная прорицательница из Латвии. Ее прогноз не отличается оптимизмом. Она уверена, что Европу ждут внутриполитические проблемы, поэтому ей не будет никакого дела до ситуации на Донбассе. Этот факт может развязать руки России, которая попытается под видом помощи украинскому народу, совершить вооруженное вторжение на территорию Донбасса. По мнению прорицательницы, Донбасс никогда не станет уже частью Украины, как и Крым. Джулия считает, что страна распадется на части, которые отойдут к разным государствам. Вместе с этим, экстрасенс уверен, что такая судьба станет лучшим выходом для страны, и она со временем начнет подниматься из пепла. Патриотический настрой населения Украины поможет преодолеть ей самые сложные ситуации, в которые она попадет.

Василиса Ярославская

Прогноз этого экстрасенса несколько обнадеживает ожидания украинского народа. Василиса считает, что после того, как в Киеве будет выбран новый лидер и парламент, на востоке страны начнутся перемены в лучшую сторону. ЛНР и ДНР останутся в составе Украины с более широкими полномочиями. Новый руководитель государства займет пророссийскую позицию и РФ сможет, наконец, заняться решением внутренних проблем.

На восстановление Донбасса понадобятся большие деньги, где их возьмет Украина экстрасенс не уточняла. Быстрее всего народ Украины и дальше будет решать свои проблемы сам.

Прогнозы от сильнейших экстрасенсов для Украины

В.Росс	Донбасс вернется в лоно Украины, а в России наоборот начнутся брать верх центробежные силы. Крым никогда не вернется в состав Украины и его ждет противостояние с Турцией.
Е.Осипенко	В следующем году, наконец, начнутся реформы, которые так давно ждет народ Украины. В 2020 году произойдет стабилизация гривны и начнется постепенный выход из кризиса.
С.Шевцов-Ланг	До улучшения обстановки в стране понадобятся годы. В 2020 году боевые действия не закончатся.

god2018.su

Наступит ли мир в Донбассе?

4036

Прекратить огонь

Версии читателей

Проголосовало: 28 человек
Украинские военные с представителями самопровозглашённых ЛНР и ДНР договорились о прекращении огня на линии соприкосновения подконтрольных им территорий. Такое решение было принято в рамках работы совместного центра по контролю и координации. Встреча, на которой были достигнуты эти договорённости, состоялась в Луганске.
В ней принимали участие замглавнокомандующего Сухопутных войск ВС России Александр Ленцов, глава украинского контингента генерал-лейтенант Владимир Аскаров и представители ЛНР. До этого в Минске при посредничестве России и ОБСЕ уже согласовывалось перемирие, однако затем обстрелы возобновились. Теперь пришло время ещё одной попытки. По словам главы ЛНР Игоря Плотницкого, огонь будет прекращён с 5 декабря, а с 6 декабря начнётся вывод тяжёлой техники с линии огня на расстояние примерно 15–20 километров. В Донбассе, как сказал президент Украины Пётр Порошенко, режим тишины станет действовать с 9 декабря. Следить за выполнением договорённостей будет совместный центр по контролю, который начал свою работу в Донецке.
Приведёт ли новое перемирие к полной остановке боевых действий?

Олег Вострых, руководитель фонда «Высшая школа профессиональной политики»
Олег Вострых, руководитель фонда «Высшая школа профессиональной политики»:
– Перемирие выгодно обеим сторонам. Украина сейчас срочно нуждается в запуске экономики, проведении реформ, налаживании системы ЖКХ. Всё это требует финансов и стабильности. На территориях, подконтрольных ДНР и ЛНР, зреют конфликты внутри руководства – за власть и распределение поступающих ресурсов. Не удовлетворяются основные потребности населения в пище и медикаментах. Основная задача, стоящая сегодня в преддверии продолжения минских переговоров, – вынудить Украину взять финансовое бремя содержания данных регионов на себя. Для этого Москве необходимо усадить за стол переговоров воюющие стороны, огласить, что соглашения начинают выполняться, и попробовать снять часть санкций, душащих сегодня экономику России.

Николай Кавказский, член правления комитета «За гражданские права», член политкомитета движения «Левое социалистическое действие»
Николай Кавказский, член правления комитета «За гражданские права», член политкомитета движения «Левое социалистическое действие»:
– Подобное соглашение подписывалось между сторонами конфликта и ранее. Больших результатов оно не дало. Война на территории восточной Украины продолжилась. При этом стоит приглядеться к протестам внутри ДНР и ЛНР. Местное население возмущено разрухой, прекращением социального обеспечения и пенсионных выплат, неуверенностью в завтрашнем дне.

Наталья Бондарь, глава Социал-демократического союза женщин Украины
Наталья Бондарь, глава Социал-демократического союза женщин Украины:
По теме

865
Президент Украины Владимир Зеленский считает, что обмен пленными в Донбассе мог бы стать первым этапом на пути к урегулированию ситуации на востоке Украины. Также он сообщил разработке Киевом плана развития Донбасса.
– Я думаю, что соглашение в любом случае уже является положительным шагом. Нам всем, разумеется, хочется верить в лучшее. Однако очень сложно восстановить мир во время информационной войны. Постоянная подпитка людей идеями неприятия друг друга осложняет процесс перемирия. На территориях, где продолжается конфликт, слишком много оружия, там действует слишком много неконтролируемых военизированных формирований, чьи действия не всегда прогнозируемы. Очередная перестрелка может вспыхнуть из-за пустяка. Поэтому если говорить об условиях мира, то прежде всего он обуславливается изменениями в сознании. А возможны ли таковые, если информационная война не прекращается, а лишь усиливается? Это говорит о том, что в головах людей мир наступит не скоро, ибо сон разума рождает чудовищ…

Виталий Дудин, сотрудник Центра социальных и трудовых исследований, активист социалистического объединения «Левая оппозиция»
Виталий Дудин, сотрудник Центра социальных и трудовых исследований, активист социалистического объединения «Левая оппозиция»:
– Хочется перефразировать субкоманданте Маркоса: «Кто бы ни подписывал перемирие, оно всё равно будет нарушено». Подписание документа не означает прекращения огня. В то же время силы сторон основательно подорваны, и намерения вести войну до победного конца у них всё меньше, ведь политики демонстрируют пассивность в разрешении реальных социальных проблем. Можно констатировать, что попыток захватить новые населённые пункты не будут предпринимать ни Украина, ни самопровозглашённые республики. Обе стороны будут развивать тему социальной революции в стане врага: например, ДНР будет призывать украинцев «сбросить власть олигархов», а украинское правительство – призывать население к восстанию против сепаратистов, по вине которых им не платят социальные выплаты. Попытки «загребать жар чужими руками» выглядят, по моему мнению, аморально. Разрешить имеющиеся проблемы и остановить войну способна только солидарность простых граждан по обе стороны фронта, причём требования должны будут иметь ярко выраженный социальный, а не «геополитический» характер.
versia.ru
Три года Минским соглашениям: Эксперты рассказали, когда в Донбассе наступит мир — РИА Новости — 12.02.2018
Киев и другие участники процесса не перестают декларировать свою приверженность политико-дипломатическому урегулированию конфликта в рамках минских соглашений. Однако это не помешало Верховной раде Украины в начале этого года принять закон о реинтеграции Донбасса, который признает Россию «страной-агрессором» и «оккупантом», что, по оценкам политологов, может усложнить переговорный процесс.Коалиция в Германии: Минск в обмен на санкции
МИД РФ неоднократно называл утверждения Украины об оккупации «публичными бездоказательными инсинуациями». Москва не раз заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и непричастна к событиям в Донбассе, а также заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис. А глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что принятый закон о реинтеграции Донбасса перечеркивает минские договоренности.
Опрошенные РИА Новости эксперты читают, что за последний год прогресс в реализации минских соглашений был незначительным. Единственным ощутимым успехом на этом пути стал проведенный в канун нового года масштабный обмен пленными. По мнению политологов, в нынешней политической обстановке на Украине полное выполнение соглашений и прекращение конфликта возможно не ранее 2020 года, когда в стране завершится процесс переизбрания президента и парламента.
Половинчатые успехи
Директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник считает, что на сегодняшний день ни один из пунктов документа, подписанного 12 февраля 2015 года в Минске главами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), представителями Киева, России и ОБСЕ в присутствии лидеров «нормандской четверки» (Германии, Франции, России и Украины) в условиях очередного обострения конфликта, до конца не выполнен.
«Ни один из пунктов минских соглашений полностью не выполнен. Но в то же время удалось уменьшить уровень военной эскалации, перевести войну из активной стадии в хроническую. Сохранить огромное количество жизней, в какой-то мере частично провести деэскалацию конфликта», — отметил Бортник.
В свою очередь украинский политолог, директор украинского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский отметил определенный прогресс в выполнении соглашений.
«Нельзя сказать, что произошел полный провал. Например, пункт об обмене пленными выполнен частично. Хотя в минских соглашениях предусмотрена формула «всех на всех». Разведение тяжелого вооружения проходило волнообразно — то выполнялось, и контроль над вооружениями осуществлялся, то орудия снова возвращались на свои позиции, этот пункт нельзя считать выполненным», — полагает эксперт.
Погребинский подчеркнул, что также полностью не выполнены обязательства, которые брала на себя Украина в части политического урегулирования. «Можно сказать, что и здесь только некоторые элементы были выполнены. Например, закон об особом статусе Донбасса даже был принят парламентом, но не вступил в силу, аналогичная ситуация с частичным выполнением закона об амнистии, то есть своих амнистировали, а то, что предусмотрено минскими соглашениями, не выполнили», — пояснил политолог.
По оценке Бортника, в целом соглашения выполнены приблизительно на 5%.
В 2017 году президент Украины и другие участники минского процесса неоднократно подтверждали свою приверженность минским соглашениям, в Минске продолжила регулярно заседать контактная группа по Донбассу. Однако, по словам экспертов, единственным существенным успехом на пути реализации соглашений стал состоявшийся в канун нового года обмен пленными, который был самым масштабным за время конфликта и первым за 15 месяцев.
«Из позитивов в прошлом году можно выделить, что снова заработала гуманитарная подгруппа после длительного перерыва с мая 2016 года. Работа гуманитарной подгруппы — это маркер состояния процесса выполнения соглашений. Если процесс заморожен, стороны не идут на контакт и, соответственно, возникают проблемы в работе гуманитарной подгруппы… Но в целом остается такая ситуация, что нет ни мира, ни войны», — отметил руководитель украинского аналитического центра «Третий сектор» Андрей Золотарев.
В данный момент продолжаются переговоры по второму этапу обмена пленными. По словам лидера общественного движения «Украинский выбор — право народа» Виктора Медведчука, второй этап обмена пленными может пройти по формуле «74 на 29».
По мнению Золотарева, полученный прогресс в обмене пленными дает надежду на то, что «минские соглашения не похоронены».
Усиление роли США
В 2017 году в переговорном процессе по Украине наметилось усиление роли США, которые не принимают прямого участия в «нормандском формате», но вовлечены в процесс посредством встреч назначенного американской администрацией спецпредставителя по Украине Курта Волкера с властями Украины и представителем президента РФ Владиславом Сурковым.
Одновременно с этим на фоне прошедших в прошлом году выборов президента Франции и парламента Германии, которая до сих пор не может завершить процесс формирования правительства, участникам «нормандской четверки» не удалось провести ни одной встречи. В течение года состоялся ряд встреч отдельных участников «нормандской четверки» и несколько телефонных переговоров в полном составе, которые не принесли существенных результатов.
Не стало толчком для переговоров по Донбассу и избрание президентом Франции Эммануэля Макрона, который сразу же после выборов заявил о поддержке минского процесса и договорился с президентом Украины Петром Порошенко о подготовке проектов вариантов урегулирования в «нормандском формате», так называемой «формулы Макрона».
«На самом деле я бы сказал, что «нормандский формат» скорее бездействует, действует формат Волкер-Сурков, скорее с ним связывают какой-то выход из тупика… Германия занята поиском компромисса по созданию собственного правительства и не очень включена во всю эту историю. Макрон тоже пообещал, что у него будет свой план по Донбассу, однако никакого плана так и не появилось… Поэтому Европа отодвинулась от проблемы решения кризиса на юго-востоке Украины, американцы вроде как пытаются», — считает эксперт.Кравчук: Украина должна признать, что не может самостоятельно вернуть Донбасс
Первый президент Украины Леонид Кравчук считает, что переговоры в формате Волкер-Сурков сегодня начинают играть большую роль, чем переговоры в рамках минского процесса.
«Я вижу, что процесс Волкера и Суркова более важный, чем минский. Минский процесс в основном начинается и заканчивается вопросом освобождения пленных. Но что нужно, чтобы не поднимался вопрос пленных? Прекратить войну… Поэтому Волкер и Сурков сейчас работают в этом направлении, и я вижу, что есть открытие определенных тропинок, где есть основания думать, что мы будем говорить о мире», — считает Кравчук.
ООН готовит миротворцев
Много дискуссий в течение 2017 года шло вокруг возможного введения миротворцев ООН в зону конфликта. С соответствующей инициативой одновременно выступили РФ и Украина, однако страны по-разному видят функции этой миссии. Президент РФ Владимир Путин заявил, что поддерживает идею отправки миротворцев ООН на Украину, но речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ. Киев считает, что миссия ООН должна иметь более широкий мандат и разместиться на всей территории Донбасса вплоть до границы с Россией. Также Киев отвергает возможность прямых переговоров с ополченцами.
На сегодняшний день проект резолюции о миротворцах в Донбассе не внесен на рассмотрение совета безопасности ООН, так как нет согласованного варианта документа. Ранее в январе Порошенко по итогам встречи с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном заявил, что не теряет оптимизма в вопросе согласования миротворческой миссии ООН для Донбасса в 2018 году. Он сообщил, что «по его поручению украинские дипломаты будут предпринимать для этого максимум усилий», а также что Украина получила полную поддержку США и других партнеров по Совбезу ООН.
Взгляды экспертов по поводу перспектив ввода миротворцев уже в этом году разделились. По мнению политолога Золотарева, этот вариант является только гипотетическим, на сегодня нет предпосылок для реализации этой инициативы.
В то же время украинский политический аналитик Дмитрий Корнейчук полагает, что вопрос размещения миротворцев в Донбассе в 2018 году уже полностью согласован. «Эта инициатива будет согласована без сомнений, тут даже никто не сомневается, и в 2018 году процесс ввода миротворцев будет реализован», — высказал мнение эксперт.
При этом эксперт считает, что Совбез ООН поддержит российской вариант резолюции по миротворцам, однако в него будут внесены правки о том, что миротворческая миссия будет находиться не только на линии разграничения, а поэтапно, после постепенной реализации политической части минских соглашений, будет размещена на всей территории Донбасса. По его мнению, решение о вводе миротворцев в Донбасс может быть принято уже марте.
Нет воли на выполнение
Киев ранее неоднократно заявлял, что прогресс в реализации минских соглашений невозможен без выполнения блока договоренностей по безопасности, который включает в себя достижение полного режима прекращения огня, отвод тяжелых вооружений, обеспечение доступа миссии ОБСЕ ко всем объектам в Донбассе и восстановление Киевом контроля над границей с РФ. По мнению украинских властей, лишь после выполнения этих пунктов можно приступить к политической части договоренностей, в которую входит проведение выборов в Донбассе и амнистия участников конфликта.
При этом ДНР и ЛНР считают, что выполнение политических пунктов и пунктов по безопасности должно идти параллельно.
Однако, по мнению политолога Золотарева, настоящие причины невыполнения минских соглашения заключаются в том, что на территории двух сторон конфликта есть силы, которые не заинтересованы в этом. «И по ту, и по эту сторону конфликта есть «партии войны», которые не заинтересованы в мире, потому что он политически обнуляет. На войне научились зарабатывать не только политические, но и бизнес-дивиденды, это многих устраивает», — считает Золотарев.
Его коллега Погребинский считает, что на сегодняшний день в Киеве нет политической воли выполнять минские соглашения, поскольку это кардинально меняет внутриполитический расклад.
«В какой-то форме какая-то часть соглашений может быть реализована — прекращение огня, разведение вооружений и даже введение на линию разграничения военного контингента «голубых касок» — это я считаю теоретически возможным. Что касается выполнения остальных пунктов, по крайней мере, пока у нас такая Верховная рада, я не могу представить, что они смогут голосовать за те обязательства, которые Украина взяла и по особому статусу Донбасса, и по амнистии, и по закону о выборах в Донбассе. Все это выглядит совершенно невероятно, поэтому я очень скептично отношусь к этому», — сказал Погребинский.
Он считает, что главная причина невыполнения минских соглашений кроется еще глубже и заключается в том, что Киев, подписывая договоренности, изначально не собирался их выполнять.
«Соглашения были подписаны в ситуации, когда Украина была на грани военного разгрома и ради перемирия пошла на подписание договоренностей, которые, скорее всего, не планировала выполнять. Теперь, ощущая поддержку американцев (США в конце 2017 года приняли решение о предоставлении Украине летального оружия — ред.), я думаю, они не собираются выполнять эти договоренности», — сказал Погребинский.
По словам Золотарева, Киев в последнее время даже принял ряд решений, которые отдалили его от Донбасса.
«В 2017 году проявился ряд признаков, когда в условиях отсутствия единой политической линии по Донбассу, был взят курс фактически на отторжение Донбасса. Это решение о торговой блокаде региона, это отказ от пенсионных и социальных выплат для людей, проживающих на неконтролируемых территориях, все эти действия рвут связи Донбасса с Украиной», — отметил политолог. Он также считает, что существенно усложняет переговорный процесс по Донбассу принятие Верховной радой в январе закона о реинтеграции Донбасса.
Ждать еще два года
Сейчас судьба минских договоренностей находится в подвешенном состоянии и дальнейшая перспектива их реализации туманна. По словам главы МИД Украины Павла Климкина, в ближайшее время новая встреча глав «нормандской четверки», которая могла бы дать импульс минскому процессу, не планируется, так как нет согласованной повестки для переговоров. При этом стало известно о подготовке встречи глав МИД «нормандской четверки» на полях мюнхенской конференции по безопасности, которая пройдет в Германии 16-18 февраля.
Политолог Бортник считает, что в нынешнем виде минские соглашения не могут быть реализованы.
«Я думаю, что в нынешнем виде, так как они есть, соглашения вряд ли будут реализованы, их ожидает дальнейшая трансформация в виде тех или иных планов, новых алгоритмов, от них останется только оболочка, только декларируемая приверженность мирному, дипломатическому урегулированию, а разработка реальных механизмов достижения мира на Украине еще впереди», — полагает эксперт.
Он считает, что достичь мира в Донбассе удастся не ранее 2020 года, когда на Украине завершатся выборы президента и парламента, запланированные на весну и осень 2019 года соответственно.
«Я думаю, что реальная разрядка по Украине и реальное движение вперед в части мирного урегулирования в Донбассе вряд ли возможно ранее 2020 года. Только после выборов президента и парламента на Украине появится возможность с развязанными руками, с новым кредитом легитимности решать этот вопрос», — считает политолог.
РИА Новости
ukraina.ru
Астролог сделал сенсационный прогноз Украине

Быстрые новости сегодня
Астролог сделал сенсационный прогноз Украине
Украинский народ устал от затянувшегося в стране военного конфликта, коррумпированных чиновников, роста цен и прочих неблагоприятных ситуаций. Украинцы уверены, что мир в стране наступит, когда к власти придут грамотные люди, которые смогут вернуть в страну мир и уверенность в будущем.
Астролог Влад Росс сделал сенсационное заявление по поводу ситуации в Украине. Он утверждает, что в октябре будет разрешена ситуация вокруг Донбасса, наступит перемирие.
То, что сегодня происходит в стране, Росс объясняет астрологически: «Я знал, что обострение произойдет в августе. Это связано с «осью катастроф», а также с лунным и солнечным затмениями». Астролог поясняет, что в такие трудные периоды «иррациональность берет вверх над разумом». Это приводит к напряженной ситуации, нагнетанию обстановки. В такие моменты существенно увеличиваются теракты, нарастает напряжение на фронте.
Росс успокаивает: с сентября наступит затишье, месяц будет более спокойным и мирным. Именно с октября начнутся положительные перемены, будет возможность договориться, разрешить сложившуюся ситуацию на Донбассе. Влад Росс объясняет это тем, что Юпитер войдет в Весы, а Весы – это знак договоров и важных соглашений.
В октябре будет поставлена окончательная и бесповоротная точка. Конечно, процесс небыстрый, понадобится некоторое время для урегулирования вопросов. Однако дело сдвинется с мертвой точки. В стране наступит долгожданный и желанный мир.
Насколько окажется верным прогноз астролога, украинцы скоро узнают. Безусловно, людям хочется верить, что мир наступит как можно скорее.
Автор: quicknews
Друзья! Просьба: даже в самых острых спорах сохраняйте человеческое достоинство, воздерживайтесь от оскорблений оппонентов и употребления нецензурных выражений, не превращайте спор в склоку и выяснение отношений.
А чтобы помочь вам комментировать вежливо, администрация оставляет за собой право удалять нецензурные и оскорбительные комментарии. Пользователей, их оставляющих, будем сразу отправлять в бан. Навсегда!
quick-news.pro